Thảo luận chiến thuật War team

Theo yêu cầu của bạn Nhân mình post lên đây bản DotA AI 6.68c để tập luyện.

P/s: Nếu được, hẹn khoảng 3 ngày nữa tập luyện, vào ban đêm là lợi nhất

Hiện tại thì mình chưa thể tập luyện được. Còn chiến thuật mới sẽ có 2 lane chỉ có 1 hero. Nếu bên nó có hero disable mạnh thì ăn hành hả. Đầu tiên chúng ta vẫn cứ chọn hero sở trường, t sẽ tập chơi roaming

cứ pick lion đi, vừa ganker vừa support có phải hay ko

Superhero đã viết:

Hiện tại thì mình chưa thể tập luyện được. Còn chiến thuật mới sẽ có 2 lane chỉ có 1 hero. Nếu bên nó có hero disable mạnh thì ăn hành hả. Đầu tiên chúng ta vẫn cứ chọn hero sở trường, t sẽ tập chơi roaming

- Lane mid thì vẫn luôn là một hero mà, dĩ nhiễn là phải chọn trong Top hero control lane tốt hiện nay như : Kunkka, Lich, Mirana, Wind, Puck,.... hoặc hero gank như Butcher, Rhasta, Balanar, sicula sữa hột gà.....

- Còn lane 1 người (top với sentinel và bot đối với scourge) thì phải pick được hero control lane tốt, không dễ bị bắt, khó chết, chống push tốt như Mirana, Necrolite, Batrider, Krobelus, Undying, Brood Mother .... Ngoài ra, supporter cũng cần ward sớm để bảo đảm ko mất kiểm soát lane cho hero solo.

- Đồng ý là chọn hero sở trường, nhưng không biết team bên kia có chuyên nghiệp không, họ yêu cầu war team đúng nghĩa thì mệt. Nghĩa là chơi mode -cm , luân phiên ban/pick heroes giữa 2 team. Lúc đó thì phải tùy tình huống mà pick heroes cho chính xác.

- Nhân đánh combat tốt , 1 phiếu cho Nhân đi lane 3 người với hero Lion hay Vs đều ngon. Roaming đúng nghĩa là phải ward rune và rừng. Nhưng nếu theo chiến thuật Triple lane thì không di chuyển liên tục như roaming, quan trọng là gây áp lực cực lớn lên lane, push 2 trụ càng sớm càng tốt.

Phân tích tình hình như sau:

Lợi thế:
-team đối phương cũng chỉ là nghiệp dư như ta, chắc sẽ ko áp dụng lệnh -cm như ý kiến của L, nhưng dù sao đề phòng cũng tốt.
-khi gặp đối phương chúng ta sẽ có nguy cơ chạm mặt heroes sau: Twins head Dragon, Dragon Knight, Barathum, Windrunner, Ursa Warrior, Rikimaru, Slayer, Pit Lord, Slardar, Viper. Tìm cách chế ngự heroes này là cần thiết.
-chúng ta có lợi thế về kinh nghiệm cắm ward, nên biết lợi dụng vào early và mid game.
-khả năng combat tổng của đối phương có khả năng kém hơn chúng ta, vì team đối phương ít có dịp war team.

Yếu thế:
-có thể thấy trong danh sách heroes của team đối phương toàn là dạng "máu lửa" thích "đập phá", nên nếu ko bình tĩnh sẽ gặp vấn đề
-team đối phương late khá nhiều, trong khi team ta chưa có kinh nghiệm chơi late tốt (kể cả t), nên một là tìm cách chơi late tốt, hai là chế ngự hero late của team đối phương.
-sẽ gặp bất ngờ vì team đối phương có cách chơi khá khác biệt, có thể hơi hoang dã đôi chút, nên cẩn thận
-team mình yếu bóng vía, hù tý là sợ rồi, nên hạn chế chuyện này

Có vẻ như team đối phương late nhiều. Dzị là phải hành nó, lane có 1 hero sao hành được. Chúng ta có ngày nào tập luyện trước không vậy

1 hero nhưng là Clinkz thì sao? ngoài ra một số hero đi một mình vẫn có thể ép đối phương được như Ezalor, Balanar, Mirana, Kunhka, Clock, Lion,...
P/s: t đang có ý định chơi Clock là một hero khá thú vị, nhưng chưa có kinh nghiệm, ko pik sẽ thế nào đây?

Tui không biết về clock nên không góp ý được gì. Các bạn thử nêu tên mấy hero bên mình coi, rùi phân chia lane thử, phân công việc. Theo mình 24 chúng ta sẽ tập trước một bữa

Clock solo cũng tạm, không cẩn thận lại ăn hành.

Một phiếu cho bạn Giang solo

Nếu solo bằng Clock thì max skill Rocket Flare trước, để harass và ăn creep, cũng như tranh thủ phi Rocket qua lane khác, nhiều khi lại kill hoặc hỗ trợ Kế đến là Battery Assault . Từ lv 1 -> 6 lựa thời điểm thik hợp mà cho 1 điểm vào Power Cogs , nhiều khi bắt nó ngay trụ là ngon thấy mình solo nên nó hổ báo lắm. Còn sau đó thì chắc Giang biết rồi.
Item : mở đầu = RoB vì dùng Rocket liên tục nên yêu cầu có mana, mua thêm Clarity cũng ko thừa, . Core item thì nhất định phải có Magic Wand , solo hero nên sẽ lụm đc khá nhiều điểm từ skill của hero bên nó, Phase để phát huy Battery + Cogs...... War team nên sắm Pipe cho nó máu

Lưu ý , solo hero không nên bám trụ quá lâu, lv 7,8 nên tham gia ganking, combat,.... mid sẽ cố gắng để combat với hero solo ở early game.

Ý kiến cá nhân của Lộc về hero pick heroes bên phía ta như sau ^^
-Giang sẽ solo với Clock ở top.
-Lộc mid với mirana.
Triple lane gồm có:
- Bình : Huska (dạo này nó chơi Hus khủng quá !)
- Nhân : Lion or Vs đều ok.
- Đức Rylai or WarLock đều ngon.
Như vậy, team ta có 3 semi-late hero là Clock, Mirana và Huska. Và 2 supporter là Lion và Rylai.
Tanker : Clock, Hus. Mở combat: Clock, Lion, Rylai . Deal Dame : Mirana, Huska.
* First blood ở triple lane với Mirana, Lion, Rylai và Huska !
Done !
P/s : Phản pháo đi nào các chàng trai !

Tao huska áh . Tao hok biết dâu àh nha. Feed gắng chịu đấy .

@superhero: 25 war team mà 24 tập chiến thuật thì chơi 2 bữa liền àh, hok biết tui đi đc hok nữa, nhưng chắc là oki. Không có ba mẹ trên này nên chắc đi đc. Nhưng giả sử mà tui đi hok đc thì tui chơi ở nhà, dù lag nhưng vẫn phải chịu vậy.

Tao dự định là ngày 25/1 [Dương Lịch], lúc 1h30' lên yahoo, chuẩn bị Patch, Map, GG,tạo host.... đến 2h thì bắt đầu chém, tới 5h nghỉ. Anh em thấy thế nào?

Còn ngày 24 thì tùy anh em quyết định. Nhưng tui xin góp ý là đánh từ 2h đến 5h như bữa 25 luôn, đánh giờ đó khỏe, không bị làm phiền.

Bình lên Van hoặc Hood là vãi cả linh hồn rồi..... A, cái item Armlet cũng hay đấy, thử học cách xài xem Thích hợp máu mửa như Hus.
Nói chung nếu pick hero như trên thì tùy vào phong độ của Huska . Haha
Chuyện giờ giấc thì các bác tính sao em theo vậy.
Done !

Đề nghị nói lun công việc lúc early game. Đức và Giang mà tập luyện được thì tập trước đi. Tui tới 20 mới tập được. Còn thời gian thì tui tính thế này: ngày 24 nếu buổi sáng thì 8h còn buổi chiều thì 2h (đến trước 15' để làm những công việc cần thiết); ngày 25 thì theo Bình cũng được. Mà Đức ở đâu không biết

-Early game thì quan trọng là công việc của các hero ở Triple Lane.
-Các bạn có kiểm soát được 90% lane hay không, cho đối phương ăn bao nhiêu ký hành, phá được 1 hay 2 trụ trong 10 phút,.... Để làm điều đó 3 hero ở lane dưới cần biết cách phối hợp và tạo sức ép hết sức có thể lên hero đối phương ! Chỉ có 1 từ : Training )
+ Training để biết cách canh chuẩn time khi tung skill để quyết định đối phương.
Vd : Rylai mở combat = Frost Bite thì bác Lion stun hero còn lại, khi đó Huska free phóng lao
. Sau này thì phang thêm Nova của Rykai và Hex của Lion thì....... Lưu ý là đánh bình tĩnh, đợi hết hiệu ứng của skill này mới tung tiếp skill kia.
- Giang cũng có thể tham gia First blood với Rocket "Le" ) Lane mid và lane solo cố gắng không feed là được.
- Lion hoặc Rylai chọn 1 hero thường xuyên núp rừng. Why ?
Khiến hero ở lane không phán đoán được hero trong rừng sẽ móc ra sau lưng hay móc qua mid (nếu không có ward) . Thỉnh thoảng nên móc qua mid để gank cùng với mid
- Thật sự thì team mình nhiều khi đánh hơi bị động, cần linh hoạt hơn và chủ động hơn.

Tao thấy để 1 mình Giang - Clock ở top thì có vẻ không ổn. Nếu mà Clock gặp rhasta or Phoenix cùng đi với Usa đi top là thấy Clock die liên miên, vì không có skill thoát thân như leap của Mirana hay invi của bh thì skill 3 của con Phượng Hoàng slow ko chạy nổi đâu, chứ đừng nói tới Usa tán bốp bốp, lia lịa dzô đầu. Nếu Giang chơi clock thì tao nghĩ dể Giang mid hay hơn (dù Phoenix dùng skill 3 slow cũng khó mà giết được Clock trâu bò, nói chung từ 2 hero trở lên thì mới có thể lụm được Clock. Còn thằng Lộc chơi Mirana thì chạy thoát dễ dàng (nghề của nó mà ), vì thế cho nó top để tránh ăn hành, nếu 2 hero đối phương là 2 disable cực khủng. Nếu team 2 không hành được con Mirana âm chì này, thì chăng khéo nó late luôn ý chứ .

Còn về bot thì do tao - Huska, Nhân - Lion, Đức - Rylai đảm nhận. Nhân và Đức bảo kê cho tui farm. Khi tui rỉa máu nó ( nói harass mắc công anh Đức hok hiểu nữa _ _!), Nhân và Đức canh me liền, nếu nó sơ hở thì Đức dùng skill đóng băng, Nhân tun. Lưu ý ai gần đối phương thì chơi trước và spam skill lần lượt thui. Tuyệt đối đừng spam skill cùng 1 lúc ( tun và đóng băng cùng 1 lúc), đánh thế thì đéo giết đc nó mà team mình còn trở nên bị động và tốn mana nữa. Nói thế, chứ đừng để nó chạy thoát nếu có ý định gank. Nói chung là dùng skill phải hợp lý và đúng lúc. Đặc biệt, khi có combat xảy ra, thì anh Clock cho xin vài trái Rocket, nhằm khi rocket giết người luôn chứ không đùa đâu áh.

Lion và Rylai ngoài nhiệm vụ chính là bảo kê, chăm sóc cho Huska farm, còn có nhiệu vụ roaming và cắm ward. Có thể roaming móc ra đằng sau để gank bot, hoặc đi wa mid để hỗ trợ mid gank.

Tính toán và bàn bạc về war đợt này có vẻ đã gần như hoàn chỉnh, chỉ thêm luyện tập nữa là oki. Nhưng thắng hay không thì vẫn chưa biết, vì mình chưa biết được hero đối phương và trình của họ như thế nào? Kết quả chỉ trông chờ vào câu "Mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên".

Team mình: Clock, Mirana, Huska, Lion, Rylai
Giả sử team đối phương: ES, VS, Tide, Necro, Void.
Bạn nghĩ Team nào win ???

Theo như đã thảo luận thì tui sẽ đi cắm mắt trước ở đầu game ( đề nghị mọi người để tui mua đồ trước, như các pạn biết lion là hero "nhanh nhất" dota) còn sự phối hợp thì để tùy cơ ứng biến.
Besq: tùy nữa, mà pạn thử chia lane team 2 coi rùi đánh giá (chắc cũng khó pít team nào win lắm ah).
Lần đầu tiên chúng ta bàn bạc trước một trận đấu, có phải chúng ta đang muốn bước vào con đường chuyên nghiệp?

tình hình là war team khiêu chiến có thể vì chuyện học mà ko thể giữ lời hứa, tuy nhiên, chúng ta có thể sẽ phải đối đầu với một war team pro hơn rất nhiều, ae nên cẩn thận, với sự thay đổi này thì những chiến thuật ban đầu sẽ khó lòng áp dụng được.

theo ý kiến của t như sau, chiến thuật triple lane chắc chắn sẽ được áp dụng trong war team tới nhưng còn mới lạ nên ko thể tránh khỏi những bất lợi ban đầu vì thể việc pick team cần phải đề phòng trên mọi tình huống:

bot: là nơi sẽ diễn ra các combat thường xuyên vì thế cần thiết phải có lượng mana trên heroes ở mức ổn định, nên phải có hero có khả năng hồi phục mana cả team như rylai. Hoặc có item hồi phục mana. Một vé cho Đức - Rylai và t - Ezalor.
-những combat luôn cần phải có khả năng disable cao để lợi thế nghiên về team từ đó tỷ lệ có first blood sớm sẽ cao hơn. 1 vé cho Nhân - Lion, Bình - Rhatar, Lộc - Lich và t - Es
-nuôi carrier là điều làm nên cái mạnh của triple lane, tuy nhiên team ta chưa có khả năng chơi late tốt, vì thế nên pick hero dễ late và cách đánh dễ là cần thiết. Một vé cho Nhân - VS, Bình - Viper.

mid: heroes ranker tốt như Pugde, Mirana, Lich, Kunhka, Tinker, Lion, Slayer, Tourmented Soul, Balanar là lựa chọn hàng đầu, team ta đều có khả năng điều khiển các hero đó tốt, nhưng cần phải có sự cân bằng team và combat tổng mạnh nhất. Vì thế, 1 vé cho Lộc - Lich, Nhân - Lion, KK - ai cũng được, Slayer - Đức hoặc t đều ổn, Soul - Đức, t - Balanar.

top: là nơi khó khăn nhất trong các lane vì phải đánh đơn, ko có sự hỗ trợ của team, nên pick heroes có khả năng chạy thoát cao nhưng có khả năng late vì việc nuôi carrier chưa hẳn thành công, mặt khác ở top đánh đơn nên khả năng thăng cấp nhanh hơn bot nên Mirana, Clinkz, Nerubian Assassin, BH,... là lựa chọn tốt.

Vậy tổng kết như thế t có 3 đội hình như sau

Thứ nhất :
top: Lộc - Mirana - late dự phòng của team, cũng có khả năng hỗ trợ combat, rượt đuổi.
mid: Nhân - Lion - ganker thứ thiệt, nên cần quan sát bot để hỗ trợ kịp thời, cố tìm fisrt blood sớm nhất có thể.
bot: t - Es, Đức - Rylai, Bình - Viper. Rylai sẽ hỗ trợ mana cho team, để es liên tục có các Shock gây tun và dam nhằm làm team đối phương khó khăn, như vậy Viper sẽ có thời gian fam free nên nhanh late hơn

Thứ hai :
top: Nhân - VS - late dự phòng, dễ chơi, dễ late, vừa có thể thành ganker được
mid: Lộc - Lich - đánh Lich dễ dàng đi mid, các skill đều có thể gank cũng như tham gia combat tốt, giúp đỡ bot là cần thiết
bot: t - Ezalor, Đức - warlock, Bình - Huskar. Ezalor với Skill có lượng dam khủng, dễ làm team đối phương rơi vào tình trạng "túng máu", Warlock sẽ hỗ trợ máu cho Huskar vì Huskar là hero đốt máu như Pugde vậy nhưng có khả năng late. Khi thiếu mana, Ezalor sẽ buzz cho Warlock.

Thứ ba:
top: VS - Nhân - Late dự phòng.
mid: NVM - Lộc - Late & Ganker.
bot: Bình - Es, t - Ezalor, Đức - Rylai. Với 3 hero combat tốt và lượng đam *** (vô cùng lớn). Es vẫn có thể được xem là hero late, nên đã hiểu chuyện gì xảy ra rồi đó.

P/s: Vậy war team 25 tây hay ta để t còn báo cho người ta nữa chứ.

Qua những gì mài post ở trên tao thấy kết hợp nhiều phương án lại thì có vẻ ổn. Là thế này:
Top: để cho Lôc-Mirana, late dự phòng. Với khả năng chạy tốt và aa để rượt đối phương, Lộc đều có thể gank và trốn. Nếu bị an hành wá thì chạy wa chạy lại hít lv thui. Hổ báo thì có mà feed liên miên ấy .
Mid: để cho Nhân-VS. Vừa cắm ward, vửa roaming - gank. Có vẻ ổn nếu Nhân chơi tốt. Điểm yếu của Nhân là farm. Tuy tham gia combat và xử lý tình huống tương đối tốt nhưng do lượng item và level của Nhân kém hơn so với đối phương nên thường bị thiệt.
Bot: Giang-Ezalor, Đức-Warlock, Tao-Viper. Vừa có bơm máu, vừa có bơm mana, vừa có Kamêzôkô với lượng dame khủng, vừa có slow: lane bot thế là kinh vãi sữa rùi. Nhưng vấn đề vẫn lại là farm. Nếu như mình farm kém hơn thì vẫn thua trong các combat như thường. Vì vậy, cần phải luyện tập farm hơn nữa. Thêm một vấn đề nữa là hiểu ý nhau trong combat. Cái này thì khó mà nói bằng lời được, chỉ có đánh chung, luyện tập cùng với nhau thì mới hiểu thui.
Tóm lại, Team mình gần như chỉ có điểm yếu duy nhất là khả năng farm (trừ thằng Lộc, nó farm pro vãi cức ời [Nếu không feed ] ). Còn lại 4 thằng, cố tập farm đi. Đề nghị anh em đọc kỹ bài Học tập cách farm chuyên nghiệp. để cũng cố khả năng farm.

Em chặt chém đây !
\\ Điều đầu tiên muốn nói là về Ezalor. Một hero không nên có trong đội hình khi thi đấu Competitive hoặc War team, Public thì được ( Public thành công với hero này nếu bạn tập trung farm và lấy tiền đè người ).
Áp dụng triple lane, đồng nghĩa với việc phải ép sân (điều này thì ezalor dư sức) nhưng quan trọng không kém là đảm bảo carry hero LATE !!! Nghĩa là phải làm sao để harass được đối phương bằng kamejoko mà không giết hết creep, chừa cho carry hero farm ( Như cách mà 1 anh trong SB sử dụng khi cầm Ezalor trong 1 copetitive ) , đồng nghĩa với việc chỉ nâng 1 điểm vào kamejoko ở giai đoạn early game, hoặc max mà phải cast sao cho chỉ dính hero, ko thì chết hết creep....
Vì những khó khăn trên, thay vì Ezalor, ta pick 1 Tanker, hoặc Dame dealer thì khả quan hơn rất nhiều. Hoặc giả nếu dùng Ezalor thì Ezalor solo trên Top, vô cùng ngon lành.

\\ Ezalor solo trên top, bot có Lion, Rylai ??? quá thừa cho 1 đội hình với 3 supporter, rất dễ thọt về late game..... nói thế là đủ

\\ Đội hình mà MG giới thiệu thọat nhìn thì nhiều Disable, Nuker, Dame Dealer . Nhưng toàn MÁU GIẤY. Ngay cả Es, Str hero nhưng vẫn có lượng HP thấp, focus là chết sau vài giây ngắn ngủi. Thật sự tôi thích Giang hổ báo với Sven, Bara hay 1 hero nào khác vừa Tank (trâu bò) vừa Deal Dame (Dame to) như 2 hero trên, Vd : Slarda, Nessai, Clock, .....

\\ Bổ sung thêm 2 hero tốt để control lane Top : Wind, Razor.

\\ Đội hình ko phải cứ theo trình tự như vậy. Vì mình có đánh 1 trận rùi nghỉ đâu. Cho nên luân phiên thay đổi vị trí bắt đầu game, cho lên tay, đa dạng cách đánh.

\\ Hôm nay đánh với bác Nhân thử, em thấy bác ấy dùng Vs có vẻ linh hoạt hơn Lion nhiều. Có vẻ nếu đi Triple lane thì nên cầm vs, vừa dễ ép lane vối skill - giáp, tăng dame AoE nên 3 hero đều hưởng dame, lại stun cool down nhanh và Swap cho carry hero dứt điểm thì.....

\\ Cuối cùng, hix , hôm đó mà em có hổ báo tào lao thì anh em cứ chửi thỏa thích, cho bớt tính xung ẩu -> feed.....

Tips tips : 25 dương đánh nha các bạn, bác MG thông báo cho team kia nhá !

Cùng ý kiến với L tui thích MG cầm Sven hay bara. Tui có đội hình: t - VS, Đức - rylai, MG - Sven, Bình - Nesaj, Lộc - Mirana. Mọi người nên đưa ra những phương án để mai mốt đánh nói ra là biết mình đứng ở đâu và làm gì.